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Salidas, viajes, reuniones => Crónicas salidas => Mensaje iniciado por: manchi en Diciembre 17, 2018, 06:30:21 pm

Título: Las abuelas y las nietas....
Publicado por: manchi en Diciembre 17, 2018, 06:30:21 pm
El sábado pasado nos juntamos dos BMW R75 de la segunda guerra mundial  :o y dos Ural modernas.

Es increible lo bién que hicieron esas motos los alemanes, cuidando cada detalle, con avances tecnológicos de aquella época y como resultado produjeron unos sidecares capaces de hacer la campaña rusa a -30ºc o circular por el norte de Africa a +45ºc. Alucinante.

Evidentemente el tiempo no pasa en balde y aunque un neófito seguramente no vea muchas diferencias si ponemos una Ural moderna junto a una R75, la realidad es que la diferencia es abismal tanto en comportamiento (curiosamente ahí las R75 se manejan mejor, aunque las suspensiones de ballestas no son lo ideal en el uso lúdico por caminos), como en tecnología y prestaciones.

Por campo las BMW iban muy, pero que muy bién, pero por carretera las Ural las superaban claramente por prestaciones, la Ural en tercera ya anda más que la BMW.

Os dejo unas fotillos de la salida:

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Al fondo el castillo de Loarre:

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(https://lh3.googleusercontent.com/O3fXNJmQay1PR3bUkHzstCRWac721x8BpZb9740hGDWSBgfRddYz70BzwjYcciZHe8bRMgXnqM_92niDfSgqjYJK4n52kw_MfxzlzDHEognLIpxzgYuOSM2ELT8Pu4BcUiaqFDLQO2O2kYqwxq5GVFg-G1ZHNlX1gvh7XjYlK8cVH4wPCUOPXXhr9g4ixfYtxOT4mEolZHUh_WDz91oCWom5ShMciYK7LkXE9DymrciLcHdsfU5ZrtLsdBB2vi6z4E-_02u-ge4M66zMZwTJ2yDYjQy_yZMsJkc0Cq71KlcOemswTqZ9xdj6oBVHZMsqbyj039lwyKhmpnvBX3IIEyWSRug2wD9zgVoWsgSCmWwEmxfJn5NXwVZHgs8uLQ8XkIsvUhjg97XdnUWBLZNO1iJKCHyqhnbq2I0r85HmFEDp2qNGWwv8UeYmIr-AiDbkfvoG6IVn1WD6uQFnJ73jwgoN4LBsSNXJ6znNwcODto-pZX6EPis7t5Wmc3IYEkYCTChoSQSy1lveLDLEhc67VS_Cedf-WH2NO62cMeA1ziSLjkjdWE3nT48v9XRtp6Hvh_XOLu0X_DSPfW_y8B6ibMHhTXCGi0og88_F9W5_E-q7NAAC-UE1w1M37z9T5vAzJRDzGXU5LW2Qv4QAJ1ptfRpO=w1100-h749-no)

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(https://lh3.googleusercontent.com/L3sHBvN1MwHFCsHvLlgnxNf42aUQLE8BdN7XpMsrlG1p3r1uadHff_dlDGm6lnARLfiBtk7LBRcAk1P_0jxvKIaygHS3Uzj7XtUADoF23FJz-gUj7py_GOW4I07ervTuBInOgc9Fc3VEiyHqTtzmzGtgomDFBt7Rzmlo-QWOT2invoz1bZjVi6GrprbdB6hKw3pKyyCUOmiGT6-UHO1pI63_0g_axhvVEgPUiVJ21Z5WrrN1nMhRDj_w4-Zm_tTnfaUypjuS8qtjSw8Ra63vpQu2j3DbnJfeFge-OopAiQvYdzfG4qnIqAIbIL12nbAWcKJFpzSQqQ-i1Tccppf0xvvETnAUh2UEWkzAJkVQcbsL_tF8kS89CvMuBwL_jbBbwx3Ih6acTYgoRZFpb3sMSFzkYWxCXuNCeKq3G1Td3qhKh1tj1mwJrZBigbbksUwo4rcj0kCFJ2hTPHIHv6SUl1F0_BgoJ1YdJ6qQP0f00o2CN9Nfj3TRyzUsbL5CW56BwCI5wgdOfjfj20NttinDsC_hSqlwxPGlKEvY2EFqZTxRf7BhejBWbP9vifitDihvtYGjm21fvmCgLlDIeQeyBIDHHrkf_xv0hF1Rwb4cTifxVPE-SYN2srZvv9hDLWoUdvoEla_uwc7AjShYM-5BEPMr=w1100-h683-no)


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Foto desde el mirador de Los Buitres, al fondo los Mallos de Riglos:

(https://lh3.googleusercontent.com/xRLEClIfzTbP1VZ0HNav-tZTbDjG4LJ92q_EZaL0EAZ0_-Er6kRMgNWtj_h6aNcQcZZuz5R4ywgYUSQJx8hkte3aXZcocQbQYGI37SF8EXKaXXGBklvmCiQO1n0IIAuJOwIILUcpWZXH9VFK-C8tw5G2abgM1PQ3JczA0OrTkPmqXNemgGRcMnXBXtPogFinPuCOD7-NCQVH72yuQH9P3hwo9vvAZNizmeH4Wag83qs2Qz6vBfGz3i_J0qMsKYl04L6GkTZ2CRUQuikMOmGXGkV-MMvidEPEVwMjCxnwc2Vk_0dRK_HewxraA9dWRpjsbkVTYH_2QRk7i8Z2XsIYk7ubkgNwRCIDKCPvmULnnVSdxGwPDrARRyZ6a6bVNcR9VDiVMAnigic-9n-KG06MQTSHQ6EPo5lGO0b7P-9fgkqWd5o1mOaiCBXXIP2fYg2H-3VzE4aqSXdVL6K5pikb9GJlVB6UtdChb3HqXHQrxYSKROX2U7Rt62x9u45jzRnnKIBBu3fdapXMjRWPnXRXXS-FeUGnz_7FTX_-U1SbdtK2QfjDwz3bs1Y61Ifu-f8L3Aeji1LzCLtm1eaXslqkyLrrwdm_aUsTov8V0J-uEmNWCooPtaCVL58Yvs6UCvopex5goFXSzRSogGm3rX-nARdQ=w1100-h825-no)

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.........
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: Peter Pan CR en Diciembre 18, 2018, 01:54:15 am
Quiziera poder ver las fotos. y sueño con tantear alguna vez una de las BMW viejas o una Zündapp con "Chancha" y doble
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: manchi en Diciembre 18, 2018, 07:22:27 am
No se porqué no se ven las fotos, a mi me salen.

Os dejo el enlace al album de google a ver si ahí las veís  ;)

https://photos.app.goo.gl/X3Wy5wxVYPRVLKZz6 (https://photos.app.goo.gl/X3Wy5wxVYPRVLKZz6)
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: manchi en Diciembre 18, 2018, 10:15:23 am
Y un par de videos:





Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: Peter Pan CR en Diciembre 19, 2018, 02:47:56 am
Se me hace agua en la boca. Una vueltecilla así y una probadita es algo que anhelo. ¡¡¡¡¡Quiero una caja reductora para la Ural!!!!

Felicidades por esta vuelta. Es algo poco usual y probablemente soñado por muchos.
Sven
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: morabito en Diciembre 22, 2018, 10:26:21 am
Pedazo de máquinas las BMW! Por tierra son imbatibles.

Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: pibelo en Diciembre 22, 2018, 01:58:44 pm
pues.. no poseo una por el precio (como muchos de nosotros)  por icono de guerra y amante de lo clásico y retro.. tambien por estética, sensación y percepción de lo místico todo lo relativo a la contienda... 8)
dicho esto, difiero en "maquina de guerra" era lo que había pero, creo que en ocasiones llevaba mas dolores de cabeza que adelantos.. :(
Ya se que es políticamente incorrecto y voy a recibir muchas criticas pero, en realidad están sobrevaloradas y demasiado vanagloriadas, (como todo  lo que representa BMW)no dejan de ser una Ural como las nuestras, con menos adelantos, menos potencia y mas pesada, eso si !!, materiales de mejor calidad, las transmisiones una pena, maquinas con poco despegue del suelo y por ende del vadeo que con un poco de fango quedaban colgadas, en la arena otro tanto .. Los americanos cuando quisieron copiar con la XA vieron que era mas un estorbo inviable y pusieron manos a la obra con el willys que eso si, tuvo muchos y grandes réditos ..
ahla !! e tocado la niña bonita y ahora a la yugular..
un saludo y felices fiestas..
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: morabito en Diciembre 22, 2018, 10:12:30 pm
Prepara la yugular, la cabeza y hasta la entrepierna, que has abierto un melón de un tamaño sideral...
Cómete los turrones cuanto antes, Feliz Navidad!
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: Peter Pan CR en Diciembre 23, 2018, 05:15:32 am
por la musica y el paisaje estuve esperando en cada momento a Indiana Jones luchando en cima del tanque y un cañonero diciendo. "Los Americanos luchan como las mujeres."
"Die Amerikaner kämpfen ja wie die Weiber."

¿Que tal la diferencia entre abuelas y nietas? ¿Ayuda mucho la marcha corta de las Babutschkas en trepada brava o mal camino?
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: morabito en Diciembre 23, 2018, 10:45:22 am
Esta tampoco esta mal Sr. Pan:

Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: manchi en Diciembre 24, 2018, 07:16:04 pm
pues.. no poseo una por el precio (como muchos de nosotros)  por icono de guerra y amante de lo clásico y retro.. tambien por estética, sensación y percepción de lo místico todo lo relativo a la contienda... 8)
dicho esto, difiero en "maquina de guerra" era lo que había pero, creo que en ocasiones llevaba mas dolores de cabeza que adelantos.. :(
Ya se que es políticamente incorrecto y voy a recibir muchas criticas pero, en realidad están sobrevaloradas y demasiado vanagloriadas, (como todo  lo que representa BMW)no dejan de ser una Ural como las nuestras, con menos adelantos, menos potencia y mas pesada, eso si !!, materiales de mejor calidad, las transmisiones una pena, maquinas con poco despegue del suelo y por ende del vadeo que con un poco de fango quedaban colgadas, en la arena otro tanto .. Los americanos cuando quisieron copiar con la XA vieron que era mas un estorbo inviable y pusieron manos a la obra con el willys que eso si, tuvo muchos y grandes réditos ..
ahla !! e tocado la niña bonita y ahora a la yugular..
un saludo y felices fiestas..

Nada de yugular, Pibelo. Aquí hay libertad de "cátedra" jajaja. Las R-75 tuvieron su momento hace 70 años y no se pueden ni comparar con las Ural de hoy en día. Si BMW hiciese hoy en día algo "como las R-75" con sidecar seguro que superaría en mucho las prestaciones de estass motos. ¿Caras? es lo que tienen los vehículos históricos.

En cuanto al comportambiento, debajo dejo alguna pista contestando a Peter Pan CR, pero ya te digo que entre una R-75 y mi Ural me quedo con la Ural sin dudarlo. Es una moto que me da satisfacciones dia a dia y las R-75 no dejan de ser viejas glorias de las que hay que estar muy encima para que funcionen, e incluso aunque funcionen perfectamente hoy en día sus prestaciones dejan mucho que desea y no las hacen aptas para un uso normal. Con la Ural aunque no corra demasiado puedes ir sin problemas por cualquier carretera, pero con las BMW no puedes mas que circular por caminos y carreteras secundarias sin mucho tráfico ya que su crucero es 60-70 km/h.

por la musica y el paisaje estuve esperando en cada momento a Indiana Jones luchando en cima del tanque y un cañonero diciendo. "Los Americanos luchan como las mujeres."
"Die Amerikaner kämpfen ja wie die Weiber."

¿Que tal la diferencia entre abuelas y nietas? ¿Ayuda mucho la marcha corta de las Babutschkas en trepada brava o mal camino?

Pues mira diferencias hay muchas, como la noche y el día, vaya. Por caminos las R-75 van sorprendentemente bién y en general se manejan mejor que las Ural, pero por carretera la tortilla da la vuelta y las Ural superan por goleada a las BMW, claro que estamos comparando una moto moderna con una moto de hace 70 años.

No hicimos ninguna trepada Brava o mal camino así que no pudimos comparar la Ural con la R-75 en este entorno. Mi experiencia es que para un uso normal con la Ural es suficiente (solo me he tenido que dar la vuelta dos o tres veces por no poder subir por un sitio) aunque si que se agradecería una primera algo más corta. Creo que por donde sube una R-75 una Ural puede subir también, aunque debe hacerlo más rápido.

He escrito un pequeño artículo que publicará próximamente mi amigo Miguel en Voromv, allí me explayo explicando mis observaciones este día y de paso hago un poco de historia. En cuanto esté publicado pondré un enlace aquí para que lo leáis.  ;)

Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: Peter Pan CR en Diciembre 24, 2018, 11:20:32 pm
Estaré todo ojo este dia. gracias.
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: pibelo en Diciembre 25, 2018, 01:25:24 pm
jajaj gracias Manchi, a eso me refería..
Al tú poner o intuir que la Bmw iba mejor en caminos me e dejado llevar y e sacado todo lo malo en mi..
con 15 cv  menor despeje del suelo y mas peso, difícil pueda ir mejor, pero con 70 años se entiende que era junto a Zundapp lo mejor en su epoca..
no tengo experiencia en todo terreno off road, y Ural Ranger solo e conducido poco tiempo  :-\
solo puedo hablar por experiencia de muchos años en moto y mi profecion..
ya e tenido conversaciones con usuarios de Dnepr con diferencial (sin bloqueo)y le expuesto que, bajo mi punto de vista poco adelanto tiene ese sistema.. me han discutido  (ya lo sabia)
Otra cosa es la transmicion de Ural fija y desconectable , fuerte sencilla y eficaz.. solo faltaría dejarla libre de la rueda del side,(como bien tú, has expuesto en algun comentario)
la reductora de poco sirve,  en el caso de R-75 se logra una 1ª mas reducida un gran favor, pero el resto es un engorro, al reducir las marchas todos sabemos que en teórica tendríamos 8 velocidades pero en la practica solo usaríamos las 4, x lo tanto en realidad. solo aprovechamos la 1ª, Seria mucho mas eficaz una 5 marcha con una 1ª mas corta y por consiguiente una menor relaccion entre marchas, con eso estaría solucionado..
La reductora emplea espacio, peso, fricion y mecanismos en movimiento que frena y se expone a desgastes..
es mi opinión.. no me hagan mucho caso..
feliz año
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: Peter Pan CR en Diciembre 25, 2018, 10:43:11 pm
Pibelo, esta propuesta daria la soverenidad en las cuestas bravas y menor distancia entre marchas. Lo que hace mucha falta sobre todo con motor nuevo en las Ural. Tambien pusiera la reversa mas reducida. mientras la cuarta marcha para las carburadas esta bien actualmente.

Interesante seria ver cuanta mas potencia y torque tendran las nuevas del 2019 con el nuevo cabezote.
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: pibelo en Diciembre 26, 2018, 01:16:35 pm
Peter, e leido que trae algunas mejoras, que como siempre detalles que van sumando, pistones con tratamiento en la falda, conductos de culata mejorados, tapa balancines con 4 tornillos en vez de uno, y algo de sobre dimensionado el aleteado de los cilindros para su mayor refrigeracion, tambien un radiador de aceite.. no creo que el rend¡miento en torque y cv sea diferente..pero algo es algo.. ;)
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: manchi en Diciembre 26, 2018, 07:55:12 pm
jajaj gracias Manchi, a eso me refería..
Al tú poner o intuir que la Bmw iba mejor en caminos me e dejado llevar y e sacado todo lo malo en mi..
con 15 cv  menor despeje del suelo y mas peso, difícil pueda ir mejor, pero con 70 años se entiende que era junto a Zundapp lo mejor en su epoca..
no tengo experiencia en todo terreno off road, y Ural Ranger solo e conducido poco tiempo  :-\
solo puedo hablar por experiencia de muchos años en moto y mi profecion..
ya e tenido conversaciones con usuarios de Dnepr con diferencial (sin bloqueo)y le expuesto que, bajo mi punto de vista poco adelanto tiene ese sistema.. me han discutido  (ya lo sabia)
Otra cosa es la transmicion de Ural fija y desconectable , fuerte sencilla y eficaz.. solo faltaría dejarla libre de la rueda del side,(como bien tú, has expuesto en algun comentario)
la reductora de poco sirve,  en el caso de R-75 se logra una 1ª mas reducida un gran favor, pero el resto es un engorro, al reducir las marchas todos sabemos que en teórica tendríamos 8 velocidades pero en la practica solo usaríamos las 4, x lo tanto en realidad. solo aprovechamos la 1ª, Seria mucho mas eficaz una 5 marcha con una 1ª mas corta y por consiguiente una menor relaccion entre marchas, con eso estaría solucionado..
La reductora emplea espacio, peso, fricion y mecanismos en movimiento que frena y se expone a desgastes..
es mi opinión.. no me hagan mucho caso..
feliz año

Hay una cosa clara, la BMW tiene 15 cv menos y pesa 80 kg más que la Ural. Eso es suficiente para sacar conclusiones sobre las prestaciones.

El buen manejo de la BMW se debe al diferencial. Oscar, uno de los dos que llevaban BMW, tiene también una Ural EFI y dice que la Ural cansa mas y se maneja peor. Efectivamente la tracción al las dos ruedas por diferencial reduce inercias y hace más facil la conducción, además la BMW es mas baja que las Ural, y esta altura extra unido a los amortiguadores convencionales (ballestas en la BMW) hace que haya más transferencias de pesos y es más dificil de llevar.

En el tema de las velocidades estoy totalmente de acuerdo contigo, lo ideal serían 5, con una primera que fuese más corta que la actual y una quinta un pelín más larga (¿5%?).

¿Por que de la reductora en la BMW? Pues por lo mismo que lleva ballestas: está pensada para uso militar mayormente en combate, teniendo que llevar soldados y materiales (munición, armas), incluso arrastrar varios carros uno tras de otro y para eso nada mejor que una reductora y unas ballestas.

https://flic.kr/p/a9Dc8g (https://flic.kr/p/a9Dc8g)

Imaginad 3 soldados en la BMW, con varias cajas de munición en el sidecar y arrastrando 2 carros llenos de material y munición que pueden pesar 500 kg cada carro....o llevas reductora o no subes por muchos sitios.

Hoy en día no tiene sentido la reductora si se pudiese poner una relación  como hemos dicho más corta y los amortiguadores cumplen mucho mejor que las ballestas, demasiado rígidas para un uso lúdico y civíl.
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: manchi en Diciembre 30, 2018, 05:23:06 pm
Bueno, ahí están las enntradas en Voromv:

Parte uno:
https://www.voromv.com/2018/12/las-anecdotas-de-mis-amigotes-de-las.html (https://www.voromv.com/2018/12/las-anecdotas-de-mis-amigotes-de-las.html)



Y parte dos:
https://www.voromv.com/2018/12/las-anecdotas-de-mis-amigotes-de-las_30.html (https://www.voromv.com/2018/12/las-anecdotas-de-mis-amigotes-de-las_30.html)


¡Que las disfrutéis!
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: morabito en Diciembre 30, 2018, 06:21:11 pm
Muy ameno y para todos públicos.
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: Ralph en Enero 03, 2019, 03:39:06 pm
Ahi va mi aportacion a la cronica,de nada Manchi. ;D
(https://fotos.subefotos.com/d8c8e4a2ba499e97d8193ec2048d9ddeo.jpg)
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: manchi en Enero 04, 2019, 12:32:02 pm
mmmm Espero que sea de la web del restaurante que nos hizo fotos, o de algún otro sitio. ¡Porque como estuvieses por ahí y no dijeses nada! :o ;D
Título: Re:Las abuelas y las nietas....
Publicado por: Ralph en Enero 04, 2019, 08:50:32 pm
Perdon perdon,no fue Felix quien me la mandó,fue un amigo del foro Transalp.(jodido alzheimer :'()